詩人伊沙仿佛是一個多重性格組合的復(fù)雜個體：既有菩薩低眉的柔情，又時常顯現(xiàn)出金剛怒目的剽悍。他可以悲憫地關(guān)注醫(yī)院角落里睡在地板上的“人民”，也可以在一次論爭中快意恩仇地將對手罵得體無完膚。

他是作家莫言口中“徘徊在食堂和廁所之間的一位詩人，堪稱地獄詩人”，也是批評家吳思敬眼中“披上了嬉皮士的外衣的戰(zhàn)士”，在更多想入選口語詩而未能如愿者們的筆下，隨著伊沙與新詩典群體的日益龐大，他被冠以一個更加驚悚的稱號——“詩霸”。

9月份，詩人曹誰一張咄咄逼人的詩界檄文——《中國新詩99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾》將口語詩以及伊沙推向風(fēng)口浪尖。不久，“從孩提時代就是打架好手”的伊沙隨即予以反擊，回應(yīng)一篇《口語詩是世界潮流，他這種土鱉和混子，根本不該入詩歌這一行》。至此，雙方讓雙方劍拔弩張，口語詩人與反口語詩人展開了持續(xù)月余的激烈論爭，隨后涌入這場論戰(zhàn)的詩人持續(xù)加入，使這場詩界的論爭持續(xù)發(fā)酵。

“你跟我叫板，我就跟你斗到底�！币辽车膹娪不貞�(yīng)除過論爭本身，他更關(guān)注的是當(dāng)代詩歌的命運�！翱谡Z詩是中國詩歌的未來，一定會把中國詩歌帶向精彩的未來�！弊詭Ы鈽�(gòu)基因的口語詩是信仰，但并不是信條。他在《中國口語詩選》中這樣寫道：讀完本篇扔掉它，不要把它當(dāng)做信條，世界上沒有任何一種理論可以指導(dǎo)寫作，中文口語詩更是如此。

“詩歌界需要一場戰(zhàn)爭，史詩般的戰(zhàn)爭最好�！庇腥巳绱嗽u價這場論爭。而對于伊沙而言，在言語的嬉戲中，扒開一條自由的縫隙，讓當(dāng)代詩歌不再“端著”，是他更樂于看到的情境。

“只一泡尿功夫，黃河已經(jīng)流遠。”1988年，伊沙在《車過黃河》這首詩中為當(dāng)代詩歌注入進了新鮮血液。這一次論爭之后，或者說這一場戰(zhàn)役之后，詩人伊沙和他的口語詩又將為當(dāng)代詩歌帶來什么？

文化藝術(shù)報：曹誰承認你的《車過黃河》算是有后現(xiàn)代詩的開創(chuàng)意義，只是后來的詩淪為口水詩、打油詩，整體關(guān)注屎屁尿的事兒，這樣的批評是否客觀？

伊沙：本來后現(xiàn)代的口語詩，在正常的古詩里是沒有那種輕松愉快的諷刺和調(diào)侃。如果說打油詩帶來了什么，打油詩帶來的正是這個。另外，“口水詩”這個概念，我覺得是對口語詩的蔑稱�！翱谒�詩”的說法是經(jīng)不起推敲的，口水詩是在口水歌這個概念之后出現(xiàn)的，拿口水歌在歌中的定義來討論口語詩，是不嚴謹?shù)�。恰恰相反的是，口語詩在中國主流詩歌里是反常的，是別出心裁的。什么是“口水詩”？一般化的抒情詩才是口水詩。所以說，那些污蔑口語詩的人，他們自己首先不夠嚴謹，沒有認真地思考過這個問題。

1988年，我大四時候?qū)懙摹盾囘^黃河》，這是我后來道路相當(dāng)堅定的一個主線，在《車過黃河》這個道路上，我不斷地在跨越。而我所理解的美必須是和諧的，黃橙橙的尿液跟黃河和諧度比較大。道在哪里呢？我經(jīng)常說，“道在屎溺”。大道就是在最平凡的事物中。詩人不是哲學(xué)家，也不是理論家，是以感覺見長的。所以，并不是說你寫的屎尿屁你就墮落了，沒有高級低級之分，也是我們生活中無法回避的事物。關(guān)鍵在于，你如何去寫，如何去呈現(xiàn)它。當(dāng)一些人，沒有任何思想背景而去寫這些屎尿屁的時候，就是為臟而臟，嘩眾取寵。

文化藝術(shù)報：您回應(yīng)曹誰《口語詩是世界潮流，這種土鱉根本不該入詩歌這一行》指出，攻擊口語詩的人都是為了蹭新詩百年話題的熱度，為了爭奪話語權(quán)。是不是因為就像您說的，口語詩的熱潮很大程度與《新詩典》有關(guān)，很多底層詩人從中脫穎而出，而未能進入者心生憤懣？

伊沙：這也是我一直想回應(yīng)的一個問題。詩壇的人都很敏感，一到新詩百年的時候，大家都急著回顧這一百年來的新詩，急著做“世紀總結(jié)”。第一個拿來開刀的就是口語詩，其實現(xiàn)在說什么話題，都沒有口語詩這么有熱點性、話題性。

《新詩典》我們已經(jīng)做了七年半了，可以說，如果沒有《新詩典》的這七年半，口語詩就沒有今天這么強勢。和此前我們這些口語詩人居于弱勢地位被批不同，這次是口語詩第一次以如此強勢的姿態(tài)去面對爭論。因為，《新詩典》任何一個口語詩人的知名度都要高于曹誰，我們是以絕對的強勢去打一場仗。這次如此聲勢浩大的聲討，在我看來，也是在表揚《新詩典》。是《新詩典》把一幫人做強了，而另一幫很生氣。將我形容為掌握詩壇生殺大權(quán)的“詩霸”，全球中文詩歌第一平臺，沒有任何人提出異議。

為了做好《新詩典》，我丟失了一些老朋友，也得罪了一些人，但是我已經(jīng)公平到最大限度了。當(dāng)然，肯定了一些人，也就有否定一些人的情況，這次在這場爭論中曹誰一方的幫手里，有好幾位都是給我投過稿的，或者投稿失敗的。

文化藝術(shù)報：在曹誰批評您的網(wǎng)文下面，有讀者留言：“我又想到口語詩：能不能再增加一點美感，哪怕只是一度，就會讓99度的水沸騰�！边�有，“口語詩能不能再溫柔婉約一點，讓人看起來不那么僵硬，我想可能是口語詩真正成熟并走向大眾的一個標志。”這樣的觀點，你是否同意？

伊沙：這是對美的認識不一樣。比如，我認為尿液和黃河的和諧就是一種美。在時代的變遷里，每個時代對于美的理解也不一樣�，F(xiàn)在已經(jīng)是21世紀了，是一個美的多元時代。時代越保守越落后越封閉，美的標準越單調(diào)，只有在王國，才會人人都愛王子。如果美的標準沒有差異化的話，就沒有愛情；正是因為不同的人有不同的差異，所以愛情才可歌可泣。我們口語詩人也在追求美，只不過我們不想像抒情詩那樣陳舊的寫法。有時候美就是要有震撼力，是不能勾兌的。

文化藝術(shù)報：有網(wǎng)友評價，您的詩作為詩歌來說就是失敗的，只是抖機靈，耍小聰明的段子，有點玩世不恭。我又注意到，在真善美中，您似乎更注重“真”表達，您自己的詩學(xué)觀點是怎樣的？

伊沙：我們過去在說真善美的時候，真是善和美的基礎(chǔ)，這是一種比較傳統(tǒng)的思考問題的方式。而現(xiàn)代的一種理論是，我一首詩可以是求美的，另一首詩可以是求真的，所以說，在求真者言真，在求美者言美，在求善者言善。一首詩的容量是有限的，它的企圖也不能太大。任何一首詩都要涵蓋真善美，這其實是一種虛妄。包括對于善的表達，我們口語詩人在表達善的時候，不是抒情詩那種煽情式的，而是一種節(jié)制的、冷敘述的方式，不是一種口號式的善良的表演。

文化藝術(shù)報：您之前在文章里說過，最優(yōu)秀的口語詩人，一定是骨子里的平民主義者，滿腦子精英意識是玩不轉(zhuǎn)口語詩的。沒有平民主義，就沒有口語詩�？谡Z詩是否只能以底層敘述的方式疏離主流之外，才能顯示其價值？

伊沙：平民主義在任何時代都是最有價值的東西�？谡Z詩人為什么不怕別人說自己淺薄呢？為什么要用大家都能懂得語言說人話呢？口語詩人是“不端著”的，自己把姿態(tài)放下來。所以，有些人還再用書面語寫一些別人看不懂的詩，可以想象，他相應(yīng)的世界觀里就不會有平民意識。

文化藝術(shù)報：有人將您此前的《車過黃河》，視為大陸后現(xiàn)代詩一個重要風(fēng)向標，其中的句子，“只一泡尿功夫，黃河已經(jīng)流遠”在網(wǎng)絡(luò)上已成為勵志現(xiàn)代詩句個性簽名，這是不是也意味著口語詩這樣的后現(xiàn)代詩歌以去中心、平面化、反崇高、反優(yōu)雅等解構(gòu)方式進入公眾視野，也只有保持這樣的姿態(tài)才能堅守其特點，在當(dāng)代詩歌中獲取一席之地？

伊沙：當(dāng)一個新的事物出現(xiàn)的時候，它的姿態(tài)性肯定是比較強的。你也可以理解為，“我在黃河上撒一泡尿”是一種姿態(tài)。但是，一旦路開啟以后，我們就會更自然、更平常，并不需要每首詩都是一個姿態(tài)性的動作。當(dāng)然，姿態(tài)性比較強的詩往往容易成為標志性的作品，《車過黃河》就是一個證明。我更多的寫日常生活的非常平實的詩，它能夠讓人理解后現(xiàn)代的口語詩在日常中的狀態(tài)。事實上，后現(xiàn)代詩寫日常生活是它最大的特點，日常生活大部分是平淡的，而這些詩正能夠表現(xiàn)出我們所理解的平淡中的美。我們自己其實也在消除自身的姿態(tài)化，很深邃的生活之美和詩意，這是我們的追求。

文化藝術(shù)報：您與曹誰的論戰(zhàn)，有人稱之為，揭開新一輪新詩未來發(fā)展走向大討論的序幕，就算曹誰不站出來，別人也會站出來。中國新詩真的到了要討論何去何從的地步了嗎？有人說，中國詩壇應(yīng)該革除口水詩的弊病，掀起詩學(xué)革新，是否有再次革新的必要？

伊沙：我大致回顧一下口語詩的歷史，它應(yīng)該分為前口語和后口語兩個時期。像韓東，就是前口語詩的重要代表人物，他還不是最早的，王小龍是最早的。王小龍的詩最早標注的是1982，韓東和于堅是這一時期的重要詩人。到1984年，楊黎、李亞偉，這部分詩人出現(xiàn)了。前口語派的詩人，我從來是不予否認你的。我不是口語詩的開創(chuàng)者，只能算是中興者。開始產(chǎn)生影響，是在1985年—1986年，86年的“兩報大展”，不是以口語詩人的身份被大家認識，而是以第三代詩人的身份被認識的。1988年的時候，口語詩迎來了了第一次浪潮。1989年海子死后，海子之死讓浪漫主義變成詩壇最大影響力團體，讓前口語詩人們“靠邊站”了。隨后，后口語詩就是從我這里開始了。我從80年代末堅持走口語詩這條路，當(dāng)然，我比他們要極端。反叛性的，顛覆性的，解構(gòu)性的這些東西，他們沒有我這么極端，我把這定義為后口語。從1988年到現(xiàn)在，我的作品的風(fēng)格一直是非常穩(wěn)定的。

從上個月曹誰第一次發(fā)抖音發(fā)起罵戰(zhàn)算起，已經(jīng)過去一月有余了。但是，論爭的一方質(zhì)量太低，這怎么持續(xù)下去呢？雙方的學(xué)術(shù)水平差異太大。如果是論爭，雙方應(yīng)該是有來有往，有所撞擊的。但現(xiàn)實的情況是，雙方誰都打不著誰：口語詩一方的理論積淀已經(jīng)很深厚了，而另一方還是詩歌愛好者。我無法想象，這場大討論的開始，雙方是這樣一種水平對比，竟然還掀起了全國的大討論，還吸引了這么多人參與進來。我懷疑這次論爭幕后是有策劃人的，從詩學(xué)的角度來講，這個人的水平肯定要比曹誰要高。當(dāng)這個人現(xiàn)身時，雙方才能真正把中國詩壇未來的走向好好討論一番，這是我看到這次論爭積極的一方面。另外，運動式的革新，我們已經(jīng)不需要了�？谡Z詩人就是日常的革新者，口語詩人天天都在做這件事。如果所有的東西都積壓起來的話，那才需要運動式的革新。“潤物細無聲”式的革新激蕩中，口語詩人一直在做。

文化藝術(shù)報：您在《中國當(dāng)代詩歌走向》的一篇發(fā)言提綱里，您對從新中國建國之后到新世紀的詩歌史進行了梳理和回顧，那么，中國當(dāng)代詩歌走向哪里？該如何回答這個問題？

伊沙：這個提綱是為中韓詩歌交流會做的發(fā)言。創(chuàng)作永遠都不可都有一個死板的規(guī)劃。創(chuàng)作只能說，我現(xiàn)在腳下站在什么地方，大致將走向哪？我只能說，我們現(xiàn)在立足的是“后現(xiàn)代之后”這樣一個時空：一方面我們是要救活那些頻臨死亡的傳統(tǒng)，另一方面是進行新的、更大的開拓。創(chuàng)作某種程度上也是需要探險精神，冒險精神。   文化藝術(shù)報記者 魏韜

編輯：金苗