賈平凹為《文化藝術(shù)報(bào)》柳青文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作家系列專訪題詞

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　　采訪作家龐潔，相約于一家環(huán)境優(yōu)雅的咖啡館，龐潔出現(xiàn)時(shí)妝容精致，葳蕤生光。看得出來，這個(gè)時(shí)常將自己調(diào)侃為“段子手”的女詩人，對于生活與詩歌，有著同樣極致的追求。 
　　訪談時(shí)，她思維敏捷，一個(gè)個(gè)游離于生活與詩歌之間的詞匯被她信手拈來，卻又恰到好處。詩集《從某一個(gè)詞語開始》獲得第五屆柳青文學(xué)獎(jiǎng)，讓龐潔對于現(xiàn)實(shí)主義有了更為深邃的思考：既書寫“我們”，也關(guān)心遠(yuǎn)方的“他們”。 
　　柳青文學(xué)獎(jiǎng)授獎(jiǎng)詞里，認(rèn)為她的身上有著“知識(shí)分子”特性。這些特性似乎來源于她對《詩經(jīng)》里詩教傳統(tǒng)的遵循，于“興、觀、群、怨”中探尋這個(gè)世界的隱秘和真相。作為女詩人，她的思考在細(xì)膩之余更為冷峻——審視自我的局限，重申寫作的生命立場。 
　　這些思考和呼聲，與她公眾號(hào)里一張個(gè)人照片仿佛有著某種意外的契合：櫻花落英繽紛，她從容走過，獨(dú)自呢喃：盛大的春天就要結(jié)束了。 
　　文化藝術(shù)報(bào)：詩集《從某一個(gè)詞語開始》，從時(shí)間跨度來講，是一個(gè)漫長的過程，收錄了您十多年來的百余首詩歌作品。在這部詩集里，我們從這些詩歌里窺視一個(gè)詩人的成長歷程，或者說揣摩她對詩歌這種文學(xué)體裁日臻成熟的理解——從某一個(gè)詞語開始，將要抵達(dá)哪一個(gè)詞語？ 
　　龐潔：《從某一個(gè)詞語開始》是我兩年前的詩集，很榮幸被讀者重新“看見”。寫作跨度十余年，對我來說，也是我個(gè)人成長非常重要的十年。隨著年歲增長，智識(shí)與閱歷的積累，漸次探索“我感——我思———我問”的深入之道的，真正的轉(zhuǎn)變大約從2013年開始。“從某一個(gè)詞語開始”并沒有特指，是一首詩的名字。我覺得但凡有主動(dòng)而自律的詩歌追求的寫作者，都善于透過“詞語”直觀的表象去抵達(dá)事物內(nèi)部，這要建立在對世界獨(dú)特理解的基礎(chǔ)上，而始終葆有真與善的胸懷�！伴_始”恰恰在強(qiáng)調(diào)首先須放棄詞語的炫技，歷經(jīng)人世的“橫看成嶺側(cè)成峰”后才能與世事“相逢一笑泯恩仇”。寫作中我真正需要警惕的，是不讓詞語的外殼和廣袤深遠(yuǎn)的哲學(xué)命題遮蔽了對粗糲生活及生命真相的探討。詩歌寫作的原動(dòng)力就是持續(xù)追問世界，探詢世界的隱秘和真相。我覺得優(yōu)秀的詩人向來善于抵達(dá)屬于人類整體命運(yùn)的部分，而這部分是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越“詞語”的，乃至大于“詩”的。 
　　文化藝術(shù)報(bào)：我知道您目前在寫解讀《詩經(jīng)》的文化隨筆，打算把《詩經(jīng)》里的詩歌以現(xiàn)代的方式展開。包括在柳青文學(xué)獎(jiǎng)授獎(jiǎng)詞里，也指出您身上的“知識(shí)分子”特性，那么在“《詩》可以興，可以觀，可以群，可以怨”的文學(xué)表達(dá)中，您自己更注重哪一個(gè)向度的表達(dá)？ 
　　龐潔：當(dāng)代詩歌題材雖寬泛，但經(jīng)典性的想象與詩學(xué)的自覺、自省與情感的淬煉等方面依然有相當(dāng)?shù)木窒夼c不足。身為一個(gè)詩歌寫作者，也會(huì)面臨當(dāng)代詩歌寫作的倫理困境等問題，如何解決這種“力不從心”，我個(gè)人的方式就是回到古典。今天詩人們想要表達(dá)的各類情感，詩經(jīng)里基本都有了。這也是我起初想從自己的視角來讀《詩經(jīng)》的原因，那些遙遠(yuǎn)的萬古愁，那些孤意和深情在今天依然生生不息�！芭d觀群怨”來自孔子對詩社會(huì)作用的高度概括，是對詩的美學(xué)作用和社會(huì)教育作用的深刻認(rèn)識(shí)，在當(dāng)下仍然有著強(qiáng)大的生命力,并對當(dāng)代詩歌有著很重要的現(xiàn)實(shí)意義。所謂的知識(shí)分子寫作也罷，民間也罷，對我而言，這幾個(gè)向度是密不可分的，遵循興觀群怨的詩教傳統(tǒng)非常重要。今天，有些詩歌喪失了對公共事件的參與，流于小我的無病呻吟，人們關(guān)切的社會(huì)話題很難在詩歌中找到回應(yīng)。當(dāng)下部分的詩歌作品離藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)，離庸俗大眾消費(fèi)品近，瑣碎化、同質(zhì)化的表達(dá)，表述的是泛泛之情、虛偽之情，就像朋友圈沒有深情多是點(diǎn)贊之交，如快餐手紙，用過就扔。詩人們過度強(qiáng)調(diào)“詩意”，而詩歌寫作甚至連最基礎(chǔ)的捍衛(wèi)語言純凈度的問題都沒有解決，因此重申寫作的生命立場空前重要。 
　　文化藝術(shù)報(bào)：在讀您的作品時(shí)，我腦海里浮現(xiàn)出的是一個(gè)分裂的“龐潔”，《朋友圈已關(guān)閉》里是有些冷峻戲謔的調(diào)侃，在《我愛你》和《在人間》又充滿了女性的溫情，在《夜讀王維》和《杜甫在秦州》里又有一種徘徊于歷史之間的孤寂和悲愴，哪一個(gè)形象才是文本之外、真實(shí)的龐潔？ 
　　龐潔：這幾首詩都是我近兩年寫的，并不在詩集里�？梢哉f，近年詩風(fēng)還是有些轉(zhuǎn)變的，更多自覺地關(guān)注與切入日常，把寫作的著力點(diǎn)逐漸朝外，嘗試與所有困頓的生命共情，并在他們身上捕捉人性的光明與溫暖。很幸運(yùn)我也屬于因“自身的缺憾而被文學(xué)庇護(hù)”（略薩語）的那一類人，即使我只是在微不足道的事物中表達(dá)“我”，但每一種表達(dá)都至少是真實(shí)且真誠的。生活、真理、詩，有時(shí)只是同一事物的不同名字。是不是被叫做“詩人”并不重要，寫作最終都是為了更好地看見與省察自我，這是我在柳獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)感言中講到的，也是我切身的體會(huì)。 
　　文化藝術(shù)報(bào)：《杜甫在秦州》這首詩里寫道，“今天的詩人們，或口若懸河，或惜墨如金。大都迷戀隱喻和象征，大于熱愛土地與人間�！蹦�的詩歌中，部分也有口語詩的傾向，我能否認(rèn)為這些詩句里隱含著您的詩學(xué)觀點(diǎn)？更確切地說，在您眼里什么樣的詩歌才是美的，您的詩歌美學(xué)觀點(diǎn)是什么？ 
　　龐潔：《杜甫在秦州》是我在天水參觀杜甫流寓秦州時(shí)棲身修行的東柯草堂后所作，著名詩人梁平老師曾點(diǎn)評這首詩說“‘杜甫在秦州’這首‘大詩’還遠(yuǎn)未完成。”我很認(rèn)同梁老師說的“未完成”。我覺得詩人表達(dá)“詩觀”的時(shí)候也一定要審慎，在自省中逐漸獲得表達(dá)自己內(nèi)心隱秘的通道，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)我與“世界”的微妙關(guān)系，而“發(fā)現(xiàn)”不是一個(gè)完成時(shí)，只要在寫作，就會(huì)一直在“發(fā)現(xiàn)”。詩歌的尊嚴(yán)來自它的精神品格。我相信好的詩歌既是覺醒又是召喚，既是揭示又是安慰，既是療愈又是拯救。另外，您提到的“口語詩”很有意思，本身我對這個(gè)提法是存疑的（這又是另外一個(gè)值得討論的話題），單一的“抒情”或“口語”不能解決詩歌的獨(dú)立性問題，最重要的是冶煉語言的獨(dú)我性與經(jīng)驗(yàn)的提純。那些未說出的部分，才是一首詩最生動(dòng)的部分，唯有多義、神秘才能抵達(dá)豐饒。 
　　文化藝術(shù)報(bào)：有一篇關(guān)于您的評論文章，標(biāo)題是《她以詞語為子彈，射向這個(gè)作秀的時(shí)代》。當(dāng)然，這個(gè)題目概括得很精到，而我的思考是，在文學(xué)已然被邊緣化的當(dāng)下，詩歌的生存環(huán)境更加堪憂，詩歌與當(dāng)下生活的關(guān)系，作為一個(gè)詩歌寫作者和文學(xué)編輯，您是如何理解的？ 
　　龐潔：這是著名學(xué)者劉緒義教授給我寫的一篇詩評，或許因?yàn)橐鄮熞嘤训年P(guān)系，劉老師不吝以“過譽(yù)”的方式鼓勵(lì)我。至于文學(xué)“邊緣化”問題似乎已經(jīng)論及了很多年，我覺得其實(shí)并不成立。文學(xué)與社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)的發(fā)展密不可分，文學(xué)也是一切藝術(shù)形式之母，尤其在當(dāng)今建設(shè)文化強(qiáng)國的大好勢態(tài)下，亟需文學(xué)比以往任何歷史時(shí)期都更加繁榮，亟需培養(yǎng)更多的文學(xué)杰出人才和創(chuàng)造出更多的文學(xué)精品。無論從寫作者本身還是從文學(xué)編輯這個(gè)角色來說，我從來沒有對文學(xué)對詩歌的現(xiàn)狀感到“堪憂”過，唯一要做的是審視自我的局限，這倒是最值得“憂”的地方，而文學(xué)的被“邊緣”很多時(shí)候是因?yàn)閷懽髡弑旧淼木�神萎縮和審美退化造成的。 
　  文化藝術(shù)報(bào)：柳青的現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)傳統(tǒng)，以及扎根生活的精神，影響了陜西很大部分作家，作為一名詩人，您從柳青身上汲取了哪些精神養(yǎng)料，對未來的詩歌寫作又將產(chǎn)生怎樣的影響？ 
　　龐潔：近幾年來，“深入生活、扎根人民”成為文藝界如火如荼的實(shí)踐活動(dòng)，仿佛這是一項(xiàng)重新恢復(fù)的悠久傳統(tǒng)，每次看到“現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)詞，都會(huì)想到柳青，一直以為他當(dāng)時(shí)下鄉(xiāng)去“深扎”應(yīng)該是文藝界彼時(shí)的大潮流，但其實(shí)這只是個(gè)錯(cuò)覺。像他這么做的人，并不多。相比于對現(xiàn)實(shí)主義的踐行，更觸動(dòng)我的是柳青先生高度的自省。我覺得，一切寫作，其實(shí)都和現(xiàn)實(shí)有關(guān)。現(xiàn)實(shí)不是描摹的紀(jì)實(shí)，不是愚蠢的頇實(shí)，而是最深的真實(shí)，和最高的誠實(shí)。只要作家們能將自己置身于時(shí)代，深入生活的內(nèi)部底蘊(yùn)，既書寫“我們”，也關(guān)心遠(yuǎn)方的“他們”，而不是流于小我的無病呻吟，才能打動(dòng)讀者。 

文化藝術(shù)報(bào)記者 魏韜

編輯：慕瑜