導(dǎo)演宋滿朝

紀(jì)錄片《老謝》拍攝花絮

老謝去年在漢城湖舉辦的個人影展

提到紀(jì)錄片，各種主流平臺和媒體推薦的大都是BBC經(jīng)典之作，但是這兩年，隨著像《舌尖上的中國》《我在故宮修文物》等叫好又賣座的紀(jì)錄片的誕生，大眾越來越多地開始關(guān)注這個記錄社會生活的“第二只眼”。

在西安，有這么一位紀(jì)錄片導(dǎo)演，去年他的作品《老謝》獲得第22屆中國電視紀(jì)錄片長片好作品獎，并且入圍2016年中國廣州國際紀(jì)錄片決賽，還奪得印尼國際電影節(jié)最佳紀(jì)錄電影獎。他為了自己的夢想與情懷，堅持拍攝并不賺錢的紀(jì)錄片，甚至用商業(yè)養(yǎng)情懷。他叫宋滿朝，一個土生土長的西北漢子。

關(guān)于《老謝》獲獎獲獎既高興也擔(dān)憂老謝未來

文化藝術(shù)報：2016年11月11日，由陜西全景紀(jì)錄影視公司耗費2年時間，精心打造拍攝的人物紀(jì)錄片《老謝》獲得第22屆中國電視紀(jì)錄片長片好作品獎，并入圍2016年中國廣州國際紀(jì)錄片決賽�？梢苑窒硪幌庐�(dāng)初獲獎時的心情和想法嗎？

宋滿朝：2016中國（廣州）國際紀(jì)錄片節(jié)入圍對我來說印象是很深刻的，畢竟這個獎項有來自111個國家和地區(qū)的4059部作品參評，而《老謝》能入圍對我來說就已經(jīng)和獲獎一樣了。

當(dāng)時我的心情還是很復(fù)雜的，對于導(dǎo)演身份的我來說，作品被認(rèn)可是一項榮譽(yù)，但是我在拍的過程中早已走入老謝（謝萬清）的生活，而這部片子卻對他的生活沒有什么改變，我印象很深的就是馬上快過年了，他家門口還圍著很多人（債主）要錢，他能不能過個好年都很讓人擔(dān)心。雖然我和老謝在現(xiàn)場與大家交流分享很開心，但是老謝未來的路怎么走誰也不知道，頒獎回去之后他又成為一個普通的農(nóng)民，過著窮苦的日子。我想著拍完以后應(yīng)該會有相關(guān)部門重視底層農(nóng)民的夢想，但是實際上是無人問津。

文化藝術(shù)報：《老謝》講述了一個農(nóng)民攝影愛好者到農(nóng)民攝影家47年的堅守、歷練,和舉辦個人影展的故事。您是基于什么想法而拍攝這樣的紀(jì)錄片的？

宋滿朝：老謝的攝影夢想和我最早學(xué)攝影的夢想是一樣的，他堅持用膠片攝影，喜歡真實的東西，我也一樣，他一直在證明自己有能力用膠片機(jī)拍好照片，我就覺得我們這些人也應(yīng)努力拍好他這個農(nóng)民的夢想，而且《老謝》是正能量的故事，拍攝這部影片也為西部農(nóng)村留下了珍貴的影像資料。

《老謝》題材的發(fā)現(xiàn)，其實就是老謝拍的一張張散發(fā)著泥土芬芳的照片，透過老謝質(zhì)樸的鏡頭，我看見了驢的渴望、那片土地的渴望，以及照片背后老謝的渴望。在我的意識形態(tài)里，農(nóng)民的生活結(jié)構(gòu)里除了種地放羊是他的本職工作外，像和玩攝影、辦影展是兩個不沾邊的東西，這樣人物個性巨大反差，感動了我們，就這樣就開始了調(diào)研和拍攝。

文化藝術(shù)報：影片中，你用春夏秋冬鮮明的季節(jié)變化來反映老謝和其他農(nóng)民一樣的生存狀態(tài)，而向女兒借錢、與兒子的爭吵等情節(jié)推進(jìn)，使得這部片子更貼近觀眾。目前這部片子的網(wǎng)絡(luò)點擊量已超過百萬，您覺得這部紀(jì)錄片的亮點是什么？

宋滿朝：《老謝》這部片子的敘事方式更多地借鑒故事片的敘事方式，把生活的小細(xì)節(jié)有針對性的排序，讓影片看起來吸引人，更打動人。這也是這部片子的亮點，它真實記錄了農(nóng)民謝萬清為了自己夢想而奮斗的過程。

我始終認(rèn)為題材影響結(jié)構(gòu)，題材決定結(jié)構(gòu)，題材界定了我們講故事的風(fēng)格。但講故事也不能低估觀眾的智商，讓觀眾一猜就猜到結(jié)果了，那就失去了講故事的藝術(shù)了。

《老謝》這部片子在剪輯的過程中最少有10個版本，每一個版本我們都會約好朋友一起看。我們不看畫面，我們死盯著他的臉看，看他的表情，在幾分幾秒的時候他分心了我們都記下來，修改的時候就注意標(biāo)記點了，我們主要考慮觀眾的感受。這是其一。其二，在剪輯黃土地背媳婦的場景中，真實情況是老謝去拍但是沒有成功，因為相機(jī)壞了，然后老謝把相機(jī)摔了，我們后來剪輯的時候就把摔相機(jī)的這場減掉，讓觀眾去猜想，增加畫面與思想的互動。除了攝影以外，老謝和普通的農(nóng)民一樣也得干活種地，怎么樣反映他的生存狀態(tài)呢？我們用春夏秋冬鮮明的季節(jié)變化來分章節(jié)，這樣可以突出他的自然環(huán)境，與受眾的心理環(huán)境有一個比對，讓觀眾更理解老謝的艱辛。

觀眾的觀影習(xí)慣直接決定紀(jì)錄片導(dǎo)演必須在結(jié)構(gòu)上下功夫，必須從細(xì)節(jié)入手，細(xì)節(jié)都藏在老謝生活的零碎之中。我們必須跟進(jìn)老謝，貼近他的生活，我們才有機(jī)會發(fā)現(xiàn)細(xì)節(jié)。

文化藝術(shù)報：《老謝》獲獎之后，你們的生活有改變嗎？

宋滿朝：對于我們整個團(tuán)隊來說，更加有信心了吧，獲獎得到大家的認(rèn)可至少讓我們整個團(tuán)隊感覺到很欣慰，證明我們?yōu)橹袊�真正的紀(jì)錄片付出是值得的。對于老謝來說，他還是他自己，有了更好的相機(jī)繼續(xù)拍照，作為農(nóng)民繼續(xù)種地。不過現(xiàn)在，當(dāng)?shù)氐恼�府部門也確實引起了重視。有趣的事情是政府給他安排一對一幫扶的那個人，現(xiàn)在也跟著老謝學(xué)攝影了，你想想老謝的影響力現(xiàn)在有多大。（笑）

不過也有人說老謝的影展辦了，也算了卻了一樁心愿。很多影友也都表示老謝的影展完全可以進(jìn)入專業(yè)場館，但很遺憾目前未能實現(xiàn)。

關(guān)于轉(zhuǎn)型導(dǎo)演在事業(yè)巔峰投身拍攝紀(jì)錄片

文化藝術(shù)報：據(jù)說，您從小就很喜歡看紀(jì)錄片，幾乎很少看電視，可以分享一下您是如何與紀(jì)錄片結(jié)緣的嗎?

宋滿朝：我小的時候看電影，在放映故事片之前，往往加放科學(xué)普及、新聞播報、國家建設(shè)等內(nèi)容的紀(jì)錄片，從那時起我就想著有一天自己也能拍攝幾部紀(jì)錄片，不讓自己虛度年華。后來做了媒體人、自己開辦廣告?zhèn)髅焦�司，一步步接近了目�?biāo)。我從一個拍商業(yè)廣告、給企業(yè)拍專題片的廣告人，在公司發(fā)展收益最佳時段，突然轉(zhuǎn)身從事紀(jì)錄片的拍攝，朋友同事包括我的家人都不太理解。

非虛構(gòu)影片的藝術(shù)化表達(dá)成為了當(dāng)今流行的紀(jì)錄片，都是在關(guān)注人性的，是講述正在發(fā)生的故事。我以前對紀(jì)錄片的認(rèn)識也僅僅停留在《格列爾遜模式》有解說詞的過程當(dāng)中，直到2011年在北京學(xué)習(xí)，在外國紀(jì)錄片大師的眼里才看到了什么是真正意義上的紀(jì)錄片，如何去定位和解讀生活圈的人物正在發(fā)生的故事。我?guī)煾肝覈�著名的紀(jì)錄片大師梁碧波先生以及中國第一個獲得艾美獎和奧斯卡提名的陳為軍先生等對我的幫助也很大，他們都是我國著名的紀(jì)錄片導(dǎo)演。

文化藝術(shù)報：拍紀(jì)錄片是很艱辛的過程，除了拍攝過程跋山涉水，不辭勞苦，拍攝制作需要的資金是最大的短板，有的導(dǎo)演甚至賣房賣車，不惜代價。但是紀(jì)錄片所帶來的商業(yè)回報卻少之又少，是什么原因使您守在紀(jì)錄片這個行當(dāng)呢？

宋滿朝：我并不是用紀(jì)錄片賺錢的，其實和我一樣拍現(xiàn)實題材的紀(jì)錄片導(dǎo)演，都是用商業(yè)來養(yǎng)情懷的，我們拍商業(yè)片子掙的錢來投入到這類現(xiàn)實題材的紀(jì)錄片。拍《老謝》的時候，我壓根就沒想著要收回成本，我就是想拍一個農(nóng)民為了夢想奮斗是多么的艱難，希望社會多關(guān)注這些人，對這些底層人的夢想多多支持。

文化藝術(shù)報：紀(jì)錄片《老謝》的獲獎，無意中把西安紀(jì)錄片拍攝制片人這個獨特的群體，從幕后推到了臺前，您作為代表陜西紀(jì)錄片從業(yè)者的領(lǐng)先力量，未來有何拍攝計劃？

宋滿朝：其實《老謝》這部片子對我來說是有遺憾的，而且我們還會繼續(xù)堅持拍攝后面發(fā)生的故事，包括老謝給兒子結(jié)婚的彩禮問題如何解決，以及什么時候給兒子娶媳婦等這些事情都會繼續(xù)記錄，而且會繼續(xù)參賽。

目前我們正在拍攝紀(jì)錄片《木的琴》，這部紀(jì)錄片曾入選2016年度國家廣電總局雙百計劃，當(dāng)時西部地區(qū)只有兩部入選。

關(guān)于紀(jì)錄片行業(yè)導(dǎo)演要走大眾化創(chuàng)作道路

文化藝術(shù)報：陜西紀(jì)錄片近年來的發(fā)展情況如何？存在的問題？

宋滿朝：在西安民間從事紀(jì)錄片拍攝的，大約有20家影視公司，從業(yè)人員200人左右，從業(yè)人員構(gòu)成有新聞記者、文娛記者、詩人作家、文化學(xué)者、攝影攝像師。

陜西紀(jì)錄片不缺題材，不管人文還是歷史，題材量都很大，但是陜西更喜歡做一些大的題材，鴻篇巨制的一些題材，缺少對當(dāng)下小人物命運(yùn)的關(guān)注，所講的故事離我們老百姓有點遠(yuǎn)，而且陜西人不太擅長講故事，如何將陜西故事講給全國人聽甚至世界人聽是我們紀(jì)錄片人所欠缺的。陜西做紀(jì)錄片的人太少，而且沒有紀(jì)錄片的環(huán)境氛圍，比如陜西高校多但是藝術(shù)院校中真正致力于紀(jì)錄片研究的太少，又或者紀(jì)錄片圈內(nèi)經(jīng)常搞一些學(xué)術(shù)交流活動，陜西沒有機(jī)構(gòu)可以承接。

我很羨慕四川紀(jì)錄片的氛圍，他們很擅長講老百姓的小故事，比如由我國著名的紀(jì)錄片導(dǎo)演王海兵先生主要負(fù)責(zé)與四川省電視協(xié)會紀(jì)錄片專業(yè)委員會出品的《紀(jì)錄四川100雙手》系列紀(jì)錄片，該片以100雙手為載體，以精彩的影像講述了100名四川人獨特的人生經(jīng)歷及其閃耀的人性光輝。對于弘揚(yáng)社會主義核心價值觀，記錄四川人追尋中國夢的實踐，有著十分重要的現(xiàn)實意義，對于陜西來說，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)。

文化藝術(shù)報：智利紀(jì)錄片導(dǎo)演顧茲曼曾說：“一個國家沒有紀(jì)錄片，就像一個家庭沒有相冊”，這句話道出了紀(jì)錄片的價值與意義：刻畫時代影像，保存群體記憶。有網(wǎng)友認(rèn)為，紀(jì)錄片不是商業(yè)電影，所以在拍攝紀(jì)錄片時，不能大“唱”生意經(jīng)。對此，您怎么看？

宋滿朝：我認(rèn)為真正的紀(jì)錄片是有溫度的，是記錄正在發(fā)生的故事，是有兩面性，能引起社會思考的。我并不反對用藝術(shù)化的手法來處理紀(jì)錄片。其實對于真正意義上的紀(jì)錄片來說，走入院線目前還是“測試”階段，因為觀眾不能完全理解紀(jì)錄片，他們都不理解怎么可能走進(jìn)影院去看呢？

不過讓紀(jì)錄片走進(jìn)院線，國內(nèi)很多導(dǎo)演都做了嘗試，比如齊柏林導(dǎo)演的《看見臺灣》、蕭寒和梁君健導(dǎo)演的《喜馬拉雅天梯》、陳文軍導(dǎo)演的《生門》以及最近很火的《搖搖晃晃的人間》等，他們都做了很多努力，而且事實也證明觀眾愿意走入院線看一些真實的紀(jì)錄片。因此選題策劃的成功與否，是決定片子拍成后，能否被市場所接受的關(guān)鍵所在。

在有些國家，紀(jì)錄片提案大會既是最市場化的方式，也是風(fēng)險控制的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，提案一旦通過，就有成熟的項目監(jiān)理規(guī)范拍攝過程中的質(zhì)量、成本，從而有效地規(guī)避市場風(fēng)險。如今，中國紀(jì)錄片的拍攝也采取這種模式。但扶持資金的提供條件要求非常嚴(yán)格，對參與提案的拍攝團(tuán)隊是一個嚴(yán)峻的考驗。

文化藝術(shù)報：近年來，中國紀(jì)錄片正在逐步回暖，但是相比國內(nèi)火爆的影視產(chǎn)業(yè)還是比較欠缺的，您認(rèn)為如何讓更多的紀(jì)錄片走入觀眾的生活？

宋滿朝：其實按照國際標(biāo)準(zhǔn)來說，很多當(dāng)下的紀(jì)錄片都不算是真正意義上的紀(jì)錄片，這些片子更像是電視專題片新聞專題片。有些只是借用紀(jì)錄片敘事的方式，做一些紀(jì)錄片表現(xiàn)形式的專題片或者宣傳片。我國的紀(jì)錄片觀眾最早是通過看電視來了解什么是紀(jì)錄片的，比如很早以前央視播出的《話說長江》，甚至出現(xiàn)萬人空巷場景。

但是現(xiàn)在媒介渠道發(fā)生變化了，觀眾看片子的途徑多樣化了，選擇性也增多了，像以前那種說教式的紀(jì)錄片肯定沒人喜歡看。這就要求紀(jì)錄片導(dǎo)演走大眾化創(chuàng)作道路，提高創(chuàng)作制作手段，現(xiàn)在很多紀(jì)錄片導(dǎo)演也是制片人身份，大家都在研究觀眾想看什么片子。而我們紀(jì)錄片人考慮的是如何可以讓觀眾被紀(jì)錄片的故事所吸引，還有就是我們可以多搞一些紀(jì)錄片的展映活動、紀(jì)錄片節(jié)的比賽活動。隨著時間的發(fā)展，紀(jì)錄片群體的發(fā)展畢竟會培養(yǎng)起來。

文化藝術(shù)報記者 康于 劉青

編輯：阿七