白庚勝，納西族，博士、研究員、教授，1957年2月14日生于云南麗江市�，F(xiàn)任中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)紀(jì)實(shí)文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。出版有50卷《白庚勝文集》等多種專(zhuān)著、論集、譯著，并主編出版40余種近萬(wàn)卷冊(cè)類(lèi)書(shū)、叢書(shū)、專(zhuān)集，曾主持“中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程”“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”等10余項(xiàng)國(guó)家特別委托項(xiàng)目、社科重大項(xiàng)目，獲10余項(xiàng)國(guó)內(nèi)外重要學(xué)術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)；被中國(guó)文聯(lián)授予“全國(guó)青年優(yōu)秀文藝家”，被中央機(jī)關(guān)授予“優(yōu)秀黨員”，榮獲國(guó)務(wù)院政府特殊津貼、被國(guó)務(wù)院授予“全國(guó)民族團(tuán)結(jié)模范”，被中央組織部、中央宣傳部、中央統(tǒng)戰(zhàn)部、教育部、科技部、人事部聯(lián)合授予“優(yōu)秀留學(xué)回國(guó)人員成就獎(jiǎng)”，被《人民日?qǐng)?bào)》評(píng)為“年度環(huán)球人物”。
白庚勝給《文化藝術(shù)報(bào)》讀者的題詞
文化藝術(shù)報(bào)：不久前，貴州出版集團(tuán)出版了《白庚勝文集》50卷。這是您數(shù)十年間從事民族（民間）文學(xué)、民俗學(xué)、文化學(xué)研究，以及文化遺產(chǎn)搶救保護(hù)、文學(xué)創(chuàng)作、文化交流與傳播的豐厚成果，被譽(yù)為“民族（民間）文化的守護(hù)神”。您如何看待這個(gè)稱(chēng)謂？
白庚勝：社會(huì)上稱(chēng)我為“民族（民間）文化守護(hù)神”,我受之有愧，至多只能算一個(gè)“保護(hù)者”，比我優(yōu)秀的先賢、前輩、同仁、同時(shí)代的人多的是。而且，我所取得的一切，都是祖國(guó)、人民、時(shí)代給予的，都是中國(guó)社會(huì)發(fā)展到一定階段的必然產(chǎn)物。當(dāng)然，在黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)下，我也不辱使命，做了一定的努力。但是，“群眾是真正的英雄，而我們自己則往往是幼稚可笑的。不了解這一點(diǎn)，就不能得到起碼的知識(shí)”。在博大精深的人民文化面前，尤其是這樣。我反對(duì)一切“文化造神”，更反對(duì)自己“封神”。
文化藝術(shù)報(bào)：您曾經(jīng)自嘲自己是“三不像”：不像學(xué)者，不像官員，不像作家。您現(xiàn)在是中國(guó)作協(xié)副主席，出版了那么多的成果，作出了那么多的貢獻(xiàn)，獲得了那么多的榮譽(yù)，還會(huì)這樣自嘲嗎？
白庚勝：“三不像”是我的自嘲，也是我的特點(diǎn)。因?yàn)閺膮⒓庸ぷ髌�，無(wú)論當(dāng)學(xué)者，還是當(dāng)官員、當(dāng)作家，都是黨組織安排的�！叭幌瘛笔且�?yàn)槲矣?0年在中國(guó)社科院做學(xué)術(shù)研究與管理，有10年在中國(guó)文聯(lián)及其民間文藝家協(xié)會(huì)任領(lǐng)導(dǎo)，有兩年在云南省人民政府掛職鍛煉，后來(lái)又調(diào)到中國(guó)作家協(xié)會(huì)工作。其間，我一會(huì)兒在國(guó)內(nèi)，一會(huì)兒在國(guó)外；有時(shí)在田野，有時(shí)在講壇；有時(shí)做遺產(chǎn)搶救，有時(shí)做文化產(chǎn)業(yè)、事業(yè)，參與全國(guó)政協(xié)的文化參政議政時(shí)，接觸了多領(lǐng)域的工作，得到了多崗位的歷練，發(fā)揮了多方面的能力。但我非常羨慕那些從一而終的專(zhuān)家。“出盡風(fēng)頭”間，我還是不時(shí)提醒自己，不管做什么，都盡可能不失本色，盡快進(jìn)入角色，盡力爭(zhēng)取主動(dòng)，既謙虛向老學(xué)者、老領(lǐng)導(dǎo)、老作家們學(xué)習(xí)，又力求有自己的特點(diǎn)，有自己的風(fēng)骨，出色完成黨和國(guó)家交辦的任務(wù)。當(dāng)然，這是一種嚴(yán)酷的考驗(yàn)，要付出許多代價(jià)。好在我還未曾給工作帶來(lái)過(guò)損失，盡管“三不像”，可我始終聽(tīng)從組織的召喚，干一行愛(ài)一行、鉆一行，從無(wú)艾怨。
文化藝術(shù)報(bào)：您一直主要從事民族（民間）文學(xué)、民俗學(xué)、文化學(xué)研究與組織管理，一生都在為傳統(tǒng)文化發(fā)聲�！爸袊�(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程”就是在馮驥才和您手中發(fā)起的。為何會(huì)發(fā)起這項(xiàng)行動(dòng)？
白庚勝：我這輩子從事過(guò)多領(lǐng)域的工作，但以主持這項(xiàng)工程歷時(shí)最長(zhǎng)，用力最甚，用心最苦。它啟動(dòng)于本世紀(jì)之初，那時(shí)馮驥才和我剛剛分別兼任新一屆中國(guó)民協(xié)主席、副主席。最直接的原因是，當(dāng)時(shí)國(guó)家發(fā)出西部大開(kāi)發(fā)的號(hào)召，引起我對(duì)西部文化安全的擔(dān)憂：中國(guó)的西部發(fā)展是必要的，但它不應(yīng)等同于美國(guó)的西部大開(kāi)發(fā)。美國(guó)西部沒(méi)有眾多的民族，其歷史短，不是它的文化本源地，不與眾多國(guó)家接壤，不是生態(tài)富集地。它的開(kāi)發(fā)是純經(jīng)濟(jì)性的，不應(yīng)該將美國(guó)式的西部大開(kāi)發(fā)模式套用于中國(guó)，否則將引發(fā)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、生態(tài)、社會(huì)、文化大混亂。于是，我立即在我們所主持召開(kāi)的有 24個(gè)單位與部門(mén)參加的“西部文化建設(shè)座談會(huì)”上明確提出，中國(guó)西部開(kāi)發(fā)的本質(zhì)是促成西部經(jīng)濟(jì)、生態(tài)、社會(huì)、文化的和諧發(fā)展，并提出保護(hù)、傳承、轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新、利用、繁榮是其重要任務(wù)。這次會(huì)議的紀(jì)要上報(bào)后，得到時(shí)任中央政治局委員、中國(guó)社科院院長(zhǎng)李鐵映同志的高度重視及批示，還轉(zhuǎn)孫家正、艾知生等領(lǐng)導(dǎo)同志具體解決，使中國(guó)西部大開(kāi)發(fā)從一開(kāi)始就有學(xué)術(shù)的聲音、學(xué)術(shù)的參與、學(xué)術(shù)的含量，避免了西部文化因?yàn)殚_(kāi)發(fā)而開(kāi)發(fā)遭破壞。
另一個(gè)原因是，當(dāng)時(shí)我國(guó)正在爭(zhēng)取加入WTO與世界接軌，引起全民性的恐慌：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、生態(tài)、社會(huì)，特別是民族文化的命運(yùn)將何去何從？也引發(fā)對(duì)一個(gè)共同問(wèn)題的關(guān)注：我們用什么精神力量作支柱去與世界對(duì)話、接軌？我們主席團(tuán)在多次討論后達(dá)成的共識(shí)是：依靠傳統(tǒng)文化，并從民間文化入手。因?yàn)�，這是中國(guó)文化的基礎(chǔ)，我們有這方面的雄厚力量，且有周巍峙、鐘敬文、賈芝、馮元蔚等有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)作依靠，有馬學(xué)良、劉魁立、段寶林、陶陽(yáng)、烏丙安等專(zhuān)家作后盾，且民間文化的人民性在新中國(guó)成立后一直得到肯定。由于它在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)面前所受沖擊最大，其危機(jī)已經(jīng)不僅僅表現(xiàn)在西部文化方面，在民族（民間）文化方面尤為突出。因此，必須在黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)下，依靠全社會(huì)的廣泛支持，來(lái)一個(gè)緊急動(dòng)員，搞一個(gè)大的行動(dòng)，與全球優(yōu)化賽跑，作搶救性保護(hù)，促進(jìn)文化大覺(jué)醒、大繁榮，以配合黨和國(guó)家的中心工作，服務(wù)于中華民族的偉大復(fù)興，并通過(guò)它重振中國(guó)民協(xié)的雄風(fēng)。
當(dāng)時(shí)，由于文化思想解放剛剛開(kāi)始，國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力有限，從動(dòng)員、立項(xiàng)到爭(zhēng)取經(jīng)費(fèi)支持，我們受到的壓力可想而知。在該工程啟動(dòng)儀式之初，有人就上書(shū)稱(chēng)“馮驥才與白庚勝這兩個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)狂熱分子，要打著‘民間’之名保護(hù)民族主義，要打著‘遺產(chǎn)’之名對(duì)抗先進(jìn)文化，要打著‘文化’之名保護(hù)封建迷信”。然而，文化使命與國(guó)家責(zé)任，讓我們義無(wú)反顧。
文化藝術(shù)報(bào)：您能舉幾個(gè)當(dāng)初民間文化生存危機(jī)的實(shí)例嗎？
白庚勝：比如說(shuō)，當(dāng)我與馮驥才主席于2002年，前往山東楊家埠看望木版年畫(huà)傳人楊洛書(shū)時(shí)，只見(jiàn)他的后代無(wú)一人繼承他的技藝，改而有一個(gè)日本女子正在他門(mén)下從師學(xué)藝。這是一種危機(jī)！也在其前后，一家日本公司用巨資買(mǎi)走一座侗族鼓樓，并放下狠話：幾十年后，中國(guó)人要看鼓樓就到日本來(lái)。這令我切齒！當(dāng)我們?cè)诤颖蔽鋸?qiáng)搶救賈振邦老人幾十年前秘藏的木版年畫(huà)原版時(shí)，爛在屋頂夾層下的幾百塊珍品中僅有十余塊勉強(qiáng)可辨。它讓我淚目！而在我的居所旁的北京潘家園舊貨市場(chǎng)，每天熙熙攘攘，到處有形形色色的文物在呻吟；在我多年后再次直奔云南麗江石頭城去收集民間絕唱《哎哉魯梅克》時(shí)，卻見(jiàn)它的歌手已經(jīng)謝世。這一切，更堅(jiān)定了我在無(wú)數(shù)傳統(tǒng)村鎮(zhèn)倒塌在推土機(jī)的轟鳴聲中之前把它們保護(hù)下來(lái)的意志。面對(duì)傳統(tǒng)文化的病入膏肓，我總覺(jué)得一切都要盡快拉響“120”行動(dòng)。須知，我們誤半拍，文化遺產(chǎn)就亡一片。
文化藝術(shù)報(bào)：搶救工程是何時(shí)開(kāi)始的？
白庚勝：是在協(xié)會(huì)主席團(tuán)深入討論并征得中國(guó)文聯(lián)黨組同意后于2002年正式開(kāi)始的。當(dāng)時(shí)，我們一無(wú)經(jīng)費(fèi)，二無(wú)紅頭文件，冒了一定的風(fēng)險(xiǎn)。但是，中國(guó)民間文化遺產(chǎn)正加速消亡的現(xiàn)狀，已經(jīng)容不得我們明哲保身、患得患失。好在文化部與國(guó)家民委主持的“中國(guó)民族民間文化保護(hù)工程”試點(diǎn)工作亦已啟動(dòng)，聯(lián)合國(guó)教科文組織呼吁的全球性“口頭與非物質(zhì)遺產(chǎn)保護(hù)”理念與實(shí)踐開(kāi)始影響中華大地，黨和國(guó)家開(kāi)始作積極的應(yīng)對(duì)。
我們的做法是，立即在本系統(tǒng)成立從中央到地方的領(lǐng)導(dǎo)班子和工作班子；制定為期 10 年的工作計(jì)劃；工作重心從民間文學(xué)調(diào)整為民間文化；通過(guò)媒體廣泛動(dòng)員社會(huì)力量；分期培訓(xùn)業(yè)務(wù)骨干；制定搶救保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)；分批推進(jìn)具體項(xiàng)目實(shí)施；嚴(yán)密部署、嚴(yán)格管理、嚴(yán)肅驗(yàn)收；理論建設(shè)與保護(hù)工作并舉；致力于與鄉(xiāng)村重建結(jié)合；堅(jiān)持以傳承人保護(hù)為重中之重；實(shí)現(xiàn)與市場(chǎng)、高科技的對(duì)接……在此過(guò)程中，馮驥才發(fā)揮了他特有的社會(huì)影響力、凝聚力，主席團(tuán)各位副主席也都各盡其責(zé)，表現(xiàn)出色。我的主要精力，放在政治把關(guān)、學(xué)術(shù)規(guī)劃、理論探索、整體協(xié)調(diào)、具體實(shí)施上。
文化藝術(shù)報(bào)：請(qǐng)問(wèn)搶救工程取得了哪些成果，現(xiàn)狀怎樣？
白庚勝：民間文化遺產(chǎn)保護(hù)是永恒的任務(wù)，作為階段性工作，我們當(dāng)初設(shè)定的工程期限為10年。其主要任務(wù)為：1.做有關(guān)現(xiàn)狀大普查；2.確定急需搶救的項(xiàng)目；3.先行主編《中國(guó)剪紙集成》《中國(guó)木版年畫(huà)集成》《中國(guó)民間故事全書(shū)》《中國(guó)民間藝術(shù)集成》，繼之組織《中國(guó)唐卡集成》《中國(guó)民間傳承人集成》《民間文藝分類(lèi)體系》編纂；4.命名杰出傳承人；5.建立優(yōu)秀保護(hù)傳承基地；6.扶持優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)；7.編著出版“中國(guó)民間口頭與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”叢書(shū)、“民間文化傳承人”叢書(shū)、“民間工藝教材”叢書(shū)、“中國(guó)薩滿(mǎn)文化”叢書(shū)、“中國(guó)服飾文化”叢書(shū)、“中國(guó)媽祖文化”叢書(shū)、“中國(guó)民俗志”叢書(shū)；8.開(kāi)辦口頭與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究生班。在我離會(huì)后，其大部分任務(wù)已經(jīng)完成，但也有一些工作停止，有些項(xiàng)目拖延，有的如《中國(guó)民間文藝大系》《民間敘事詩(shī)長(zhǎng)編》《民間史詩(shī)長(zhǎng)編》與中國(guó)民間文藝數(shù)據(jù)庫(kù)項(xiàng)目新上馬，而且做得很好。
中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程對(duì)我們國(guó)家、民族、民間文藝乃至民間文化、中國(guó)民協(xié)的影響是深遠(yuǎn)的。其最大的作用在于及時(shí)回應(yīng)了時(shí)代的要求，讓我們重新審視民族精神的力量與傳統(tǒng)的基因，捍衛(wèi)了中華民族的尊嚴(yán)，傳承了國(guó)家文化的精神，動(dòng)員培養(yǎng)了一大批有生力量，喚醒了全體人民的文化自覺(jué)，有力配合了黨和國(guó)家的中心工作，為社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)建設(shè)，特別是為后來(lái)方興未艾的全國(guó)性口頭與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作作了最初的也是最基本的嘗試。從而，它在國(guó)內(nèi)外引起重大反響。我就曾在東京召開(kāi)的一次國(guó)際會(huì)議上，聽(tīng)一位日本學(xué)者盛贊中國(guó)民間文化保護(hù)成果后，直斥本國(guó)文部省在類(lèi)似工作方面無(wú)所作為；在國(guó)際薩滿(mǎn)學(xué)會(huì)第六屆學(xué)術(shù)會(huì)議上，當(dāng)我盡情闡釋我國(guó)宗教政策及民間信仰文化保護(hù)成果后，反響特別強(qiáng)烈；當(dāng)我成功發(fā)起梁祝文化遺產(chǎn)全面保護(hù)，并化解多地有關(guān)糾紛的消息見(jiàn)諸《解放日?qǐng)?bào)》《文匯報(bào)》后，臺(tái)灣《中央日?qǐng)?bào)》及時(shí)發(fā)表文章，驚嘆中國(guó)共產(chǎn)黨正成功地在中國(guó)大陸進(jìn)行規(guī)�？涨暗奈幕z產(chǎn)保護(hù)。這一切，讓我從中感受到了黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)文化遺產(chǎn)保護(hù)事業(yè)的偉大力量。
文化藝術(shù)報(bào)：您在成為中國(guó)文聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)后不久即赴云南掛職鍛煉，繼之擔(dān)任中國(guó)作協(xié)副主席，分管少數(shù)民族文學(xué)工作。請(qǐng)問(wèn)，它們對(duì)您的文化工作有何影響？
白庚勝：2006年，我從中國(guó)民協(xié)奉調(diào)到中國(guó)文聯(lián)，負(fù)責(zé)聯(lián)系中國(guó)民協(xié)、中國(guó)雜協(xié)的工作，并主要分管出版辦、服務(wù)中心、基建領(lǐng)導(dǎo)小組、分房領(lǐng)導(dǎo)小組、職稱(chēng)委員會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、訴訟領(lǐng)導(dǎo)小組、晚霞工程領(lǐng)導(dǎo)小組等棘手的工作。特別是出版、服務(wù)中心、基建、訴訟工作問(wèn)題成堆、矛盾重重，非有大無(wú)畏、赴湯蹈火的精神不可。我迎難而上，在胡振民等領(lǐng)導(dǎo)的支持下，做了大量的工作，取得了顯著的成績(jī)。2009年夏，我按中組部安排去云南省政府掛職鍛煉。最初，接到通知任省長(zhǎng)助理，后因全國(guó)性取消這一職位而改任副秘書(shū)長(zhǎng)，協(xié)助主管領(lǐng)導(dǎo)，聯(lián)系教、科、文、衛(wèi)、文聯(lián)、科協(xié)、文化遺產(chǎn)申報(bào)等工作，較出色地完成了文化體制改革、十大文化建筑工程、眾多文化遺產(chǎn)申報(bào)等工作，連年獲優(yōu)秀掛職干部獎(jiǎng)。2011年回京后，我被調(diào)動(dòng)至中國(guó)作家協(xié)會(huì)，主管創(chuàng)作聯(lián)絡(luò)、少數(shù)民族文學(xué)、社團(tuán)聯(lián)系等工作，最重要的是負(fù)責(zé)抓“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”，其成果出版后榮獲“國(guó)家出版獎(jiǎng)”，自己也被推舉為第 13屆全國(guó)政協(xié)常委，在文化參政議政方面提交了許多提案，且大多被有關(guān)部門(mén)所采用，產(chǎn)生了良好的社會(huì)效應(yīng)。
總的來(lái)講，在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)及身邊同志們的幫助下，我以任職中國(guó)民協(xié)并主持中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程為出發(fā)點(diǎn)，不管在不在位，都一直關(guān)注中國(guó)民間文化的命運(yùn)，繼續(xù)為它而呼吁，為它而奔走，為它而引資，為它做策劃，幾乎費(fèi)盡移山心力，主編出版“國(guó)粹藝術(shù)”叢書(shū)、“中醫(yī)昆侖”叢書(shū)、“新時(shí)期中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)作品選集”叢書(shū)、“納西學(xué)”叢書(shū)等近20種；策劃“中國(guó)民間文化藝術(shù)大學(xué)”“貢品城”“東方美食城”“東巴王國(guó)”“納西新學(xué)學(xué)院”等十余個(gè)文化項(xiàng)目：提交提案促成中國(guó)食文化學(xué)、中國(guó)文化遺產(chǎn)學(xué)學(xué)科，恢復(fù)民間文學(xué)學(xué)科；幫助建立中國(guó)家書(shū)博物館、中國(guó)茶馬古道博物館等多個(gè)博物館；完成近百條文化專(zhuān)線的學(xué)術(shù)考察；主持建成數(shù)十個(gè)各類(lèi)文化、文學(xué)基地；組織參加大量文化遺產(chǎn)論壇，并在幾十所大專(zhuān)院校、研究機(jī)構(gòu)與傳媒機(jī)構(gòu)作學(xué)術(shù)講座；完成哈尼梯田等各層級(jí)遺產(chǎn)申報(bào)；為各地捐贈(zèng)圖書(shū)10萬(wàn)多冊(cè)……
這些雖占用了我的大量時(shí)間與精力，使我難在更大、更精專(zhuān)的學(xué)術(shù)方面有所建樹(shù)，但我其樂(lè)無(wú)窮，得到的是能力與人格的鍛煉、提升，是對(duì)中國(guó)文化認(rèn)識(shí)、理解、關(guān)懷的加深，對(duì)祖國(guó)歷史文化的熱愛(ài)和崇敬。我深深感謝偉大的時(shí)代，無(wú)比慶幸生活在偉大的祖國(guó)，由衷地感激我們智慧的人民。在我看來(lái)，無(wú)論是民間文化、非遺、民族文學(xué)等，都值得我永遠(yuǎn)珍惜，永遠(yuǎn)為它而獻(xiàn)身。因此，無(wú)論是為它而從政、為學(xué)，還是興業(yè)、做事，我都十分幸福、愉快。
我之所以能夠在工作中不斷生發(fā)有關(guān)學(xué)術(shù)思想，我自己的民間文化傳承論、民間信仰論、色彩文化論、文化遺產(chǎn)論、地名文化論、民間文化論、民間信仰論、文化安全論、文化主權(quán)論、文化產(chǎn)業(yè)論、產(chǎn)業(yè)文化論、新文明論、文化強(qiáng)國(guó)論等之所以得到豐富與完善，都是民間文化搶救、保護(hù)實(shí)踐賦予我的。
文化藝術(shù)報(bào)：您是納西族，對(duì)少數(shù)民族語(yǔ)言的保護(hù)與傳承，特別是納西族的民族語(yǔ)言和民間文學(xué)，都做了哪些努力？
白庚勝：我小時(shí)候沒(méi)有說(shuō)漢語(yǔ)的語(yǔ)言環(huán)境，只是看與聽(tīng)基本沒(méi)有問(wèn)題。離開(kāi)母語(yǔ)環(huán)境到北京上學(xué)后，聽(tīng)到鄉(xiāng)音就格外親。后來(lái)到日本留學(xué)，得知1972年在京都召開(kāi)的國(guó)際環(huán)保會(huì)議上發(fā)布的《京都宣言》，就已提出要像保護(hù)自然物種那樣保護(hù)語(yǔ)言文化，以保證人類(lèi)文化多樣性的可持續(xù)存在與發(fā)展，這給了我重要的啟示。在中央民族大學(xué)師從馬學(xué)良教授攻讀語(yǔ)言文化學(xué)博士期間，聽(tīng)先生發(fā)出許多語(yǔ)種、語(yǔ)言、方言面臨生存危機(jī)的警告，更讓我認(rèn)識(shí)到中華文化的生命力，取決于保護(hù)各民族語(yǔ)言文化的力度。在此方面，我國(guó)的語(yǔ)言和民族政策不斷完善，其相關(guān)工作一直也做得很好。上世紀(jì)80年代，有一個(gè)加拿大印第安部落代表團(tuán)到訪麗江，團(tuán)員們紛紛失聲大哭，感慨自己的語(yǔ)言已經(jīng)被英語(yǔ)所代替，而在四方街卻還能聽(tīng)到人們說(shuō)納西語(yǔ)，見(jiàn)人們穿納西服飾，各民族和諧相處。不過(guò)，在全球一體化、工業(yè)化、城市化浪潮洶涌而至之后，我國(guó)少數(shù)民族及漢語(yǔ)方言的生存也開(kāi)始面臨挑戰(zhàn)，民族文化工作者必須從理論到實(shí)踐作出有效的應(yīng)對(duì)，以確保我們的語(yǔ)言文化及其文學(xué)的安全。
中國(guó)民協(xié)從成立之初起就有收集、整理、傳承口頭文化之口傳文學(xué)的豐富經(jīng)驗(yàn)、巨大成果、理論方法、工作隊(duì)伍。進(jìn)入新世紀(jì)，我們主要是克服經(jīng)費(fèi)不足、人員不足帶來(lái)的困難，繼承優(yōu)良傳統(tǒng)，最終完成歷時(shí)20多年的《中國(guó)民間故事集成》《中國(guó)民間歌謠集成》《中國(guó)民間諺語(yǔ)集成》編纂出版工作；繼續(xù)扶持河北藁城民間故事村、山西萬(wàn)榮笑話村、河北邯鄲成語(yǔ)村、重慶走馬鎮(zhèn)傳說(shuō)村等開(kāi)展相關(guān)活動(dòng)；對(duì)江蘇蘇州、白茆、蘆墟歌謠，以及廣西歌墟、廣東河源客家山歌、甘肅松鳴巖花兒等作重點(diǎn)保護(hù)；利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)等加大《民間文學(xué)》雜志的改刊、擴(kuò)刊；創(chuàng)辦中國(guó)民間故事節(jié)；重啟新故事創(chuàng)作及故事會(huì)活動(dòng)；組織力量對(duì)東北地區(qū)的語(yǔ)言文化遺產(chǎn)進(jìn)行專(zhuān)門(mén)性調(diào)查；對(duì)云南、四川、江蘇、浙江等省的民俗與日本學(xué)界長(zhǎng)期合作調(diào)研，我自己也在其間寫(xiě)成《江南稻作起源傳承研究》《三多考》等文章，并翻譯大量的海外有關(guān)學(xué)術(shù)成果；連年舉辦海峽兩岸民間文學(xué)學(xué)術(shù)討論會(huì)，在河南周口舉辦國(guó)際神話學(xué)學(xué)術(shù)會(huì)議，在北京召開(kāi)國(guó)際敘事文學(xué)研討會(huì)，讓中國(guó)民間文學(xué)薪火相傳，并光照世界。
文化藝術(shù)報(bào)：您曾擬辦中國(guó)民間文化藝術(shù)大學(xué)，這個(gè)愿望為何至今還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？
白庚勝：我在中國(guó)民協(xié)工作5年，其間，一年在中央黨校學(xué)習(xí)，中國(guó)民間文化藝術(shù)大學(xué)剛著手籌建就被調(diào)離，成了我永遠(yuǎn)的痛。
后來(lái)，我仍在其他崗位上為此持續(xù)努力，但至今未能完全圓夢(mèng)。當(dāng)時(shí)我之所以提出這種設(shè)想，是出于我的民間文化傳承論包括教育傳承，與生命、生產(chǎn)、生活、媒體、學(xué)術(shù)、文藝自身的傳承相同構(gòu)。而在教育傳承中，我又下分家庭、社區(qū)、社會(huì)、學(xué)校教育，針對(duì)的是民間文化面臨危機(jī)除指民間文化實(shí)體外，主要說(shuō)的是傳承出現(xiàn)危機(jī)，而教育傳承又是重中之重，必須加以彌補(bǔ)，以培養(yǎng)優(yōu)秀傳承人、孕育學(xué)科、轉(zhuǎn)換成果、服務(wù)社會(huì)。辦一所民辦公助的、綜合性的，包括民間醫(yī)藥、服飾、飲食、建筑、美術(shù)、體育、舞蹈、音樂(lè)分院在內(nèi)的民間文化藝術(shù)大學(xué)，也就成為當(dāng)務(wù)之急。
之所以至今未建成，原因多種多樣，除了我的能力有限，最重要的是社會(huì)上普遍存在對(duì)民間文化藝術(shù)教育的偏見(jiàn)，認(rèn)為它們登不了大雅之堂，成不了大氣候，自生自滅是它們的基本規(guī)律，從而對(duì)其以人為本的教育傳承有認(rèn)識(shí)誤區(qū)。當(dāng)然，籌資困難也是一個(gè)制約因素。于是，我只好化整為零，在北京、湖南、云南、四川等地因地制宜，根據(jù)其餐飲、刺繡、旅游、茶葉等資源優(yōu)勢(shì)開(kāi)辦相關(guān)院校，或者在有關(guān)大專(zhuān)院校開(kāi)設(shè)相關(guān)專(zhuān)業(yè)，以積累一定的經(jīng)驗(yàn)，并取得了一定的成績(jī)。
文化藝術(shù)報(bào)：您原在中國(guó)社科院工作，是怎樣從一個(gè)學(xué)者轉(zhuǎn)變成了行政工作者？
白庚勝：我從1980年起在中國(guó)社科院工作，凡20年做少數(shù)民族文學(xué)、文化研究，別無(wú)他念。想不到國(guó)家發(fā)展如此迅疾，進(jìn)入世紀(jì)之初就把文化建設(shè)提到很重要的位置，上級(jí)組織多次動(dòng)議調(diào)我到中國(guó)民協(xié)任職。而那時(shí)，我剛在國(guó)內(nèi)外取得文學(xué)雙博士后做博士后研究，并任中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、少數(shù)民族文學(xué)研究所副所長(zhǎng)。社科院雖窮，卻是一個(gè)做學(xué)問(wèn)的天堂，更何況它對(duì)我恩重如山。正在猶豫不決，一位老同志勸我說(shuō):“你到中國(guó)民協(xié)干嗎去？那是個(gè)民間團(tuán)體！社科院再差，也是個(gè)國(guó)家部委級(jí)單位。”一聽(tīng)這話，我倒火了：中國(guó)民協(xié)怎么了？你們這些人老是看不起民間文藝，我倒是要去看看中國(guó)民協(xié)能不能干一番大事業(yè)！就這樣，我賭氣式地趕到中國(guó)民協(xié)去上班。恰好，大作家馮驥才先生于不久前剛接替馮元蔚先生任該會(huì)主席，我就被任命為分黨組書(shū)記、常務(wù)副主席，開(kāi)始了從學(xué)術(shù)到管理崗位的轉(zhuǎn)變。好在中國(guó)民協(xié)是一個(gè)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)很深厚的協(xié)會(huì)，需要有很強(qiáng)的行政駕馭能力及學(xué)術(shù)修養(yǎng)，從而并沒(méi)有讓我與學(xué)術(shù)絕緣。作為黨員，最重要的是黨需要干啥就干啥，在“戰(zhàn)爭(zhēng)”中學(xué)習(xí)“戰(zhàn)爭(zhēng)”，在實(shí)踐中增強(qiáng)自己的多種能力。而且，無(wú)論在什么崗位做什么工作，都必須全力投入、樣樣精彩。
文化藝術(shù)報(bào)：當(dāng)時(shí)您為何提出“民間文藝工作者的辦公室在田野”，并經(jīng)常奔走于全國(guó)各地？
白庚勝：這還真不是我的發(fā)明，而是我入所供職后，我的老所長(zhǎng)賈芝先生、王平凡同志教導(dǎo)我的，只是我后來(lái)一直恪守了它而已。田野是一個(gè)廣闊的天地，也是人民文化的存在空間，富集著民間文化的一切母本、基因。前輩的大量成功經(jīng)驗(yàn)及自己的親身體驗(yàn)表明，熟悉生活、扎根田野、拜人民為師，是文藝創(chuàng)作和民間文化研究取得成績(jī)的不二法門(mén)。所以，我向當(dāng)時(shí)的民間文化界發(fā)出“到田野去”的呼吁，把辦公室、研究室設(shè)在田野，就是為了鼓勵(lì)同道們改變學(xué)風(fēng)，投入民間文化遺產(chǎn)搶救工作的最前沿。當(dāng)然，我自己也身體力行，至今仍奔走田野不倦，哪里有民間文化遺產(chǎn)往哪里去，收集了大量資料，了解了許多情況，解決了大量問(wèn)題，讓實(shí)踐與理論更有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，使自己的認(rèn)識(shí)與工作更具有針對(duì)性、成效性。
至今，我已走過(guò)我國(guó)絕大多數(shù)縣份，歷經(jīng)許多次生死考驗(yàn)直至落下殘疾，遍訪所有少數(shù)民族地區(qū)，做過(guò)數(shù)以百計(jì)的文化專(zhuān)題考察，并以此為基礎(chǔ)主編了40余種近萬(wàn)冊(cè)民族民間文化、文學(xué)類(lèi)叢書(shū)、類(lèi)書(shū)，為國(guó)家的文化積累做了一定的工作。在我國(guó)的城市化日益深化的今天，我仍要呼吁廣大民間文化、文學(xué)工作者，千萬(wàn)不要停止到田野去、到邊壤去、到人民生活中間去、到歷史與文化的深處去，真正把握文化國(guó)情，把論文寫(xiě)在大地上，為中華民族在新時(shí)期的人文重建做大學(xué)問(wèn)、真學(xué)問(wèn)。
文化藝術(shù)報(bào)：您的文學(xué)啟蒙是從母親講述的民間故事開(kāi)始的？
白庚勝：我父親不識(shí)字，而且早逝，家中也沒(méi)有任何藏書(shū)，加之從小學(xué)2年級(jí)起，我一直在動(dòng)亂中度過(guò)，母親就成為我最早的文學(xué)啟蒙老師。母親出生于一個(gè)耕讀之家，她雖沒(méi)有上過(guò)學(xué)，但懂許多納西族諺語(yǔ)、謎語(yǔ)、俗語(yǔ)、俚語(yǔ)，上山砍柴能吟“鞏氣”抒情，下地收種會(huì)唱“衛(wèi)莫達(dá)”提神，還常帶我去參加婚禮熟悉“阿麗里”曲調(diào)，領(lǐng)我到喪葬儀式默記“挽歌”歌詞。她在火塘邊、松明下為我講《創(chuàng)世紀(jì)》《黑白爭(zhēng)斗》《白蝙蝠取經(jīng)》《買(mǎi)驢蛋》《阿一旦》等故事傳說(shuō)的往事至今歷歷在目。當(dāng)時(shí)，我們族中有一個(gè)雙目失明的堂兄，他是有名的故事大王，給我講述過(guò)大量的納西族笑話、寓言、童話。這些，既開(kāi)發(fā)了我的想象力、記憶力、表達(dá)力，填補(bǔ)了我幼時(shí)貧乏的精神生活，又讓我建立起最初的道德觀、人生觀、審美觀。
隨著我們村有兩個(gè)稍大的童友到城里上中學(xué)，他們每周給我?guī)Щ匾恍﹫D書(shū)讓我閱讀，先后看過(guò)的作品有《呂梁英雄傳》《歐陽(yáng)海之歌》《平原游擊隊(duì)》《林海雪原》《敵后武工隊(duì)》《野火春風(fēng)斗古城》《紅巖》《鐵道游擊隊(duì)》等等，讓我的心早早飛出所生活的麗江山水，與祖國(guó)大地緊緊地聯(lián)系在一起。其結(jié)果是，我于1972年中考時(shí)語(yǔ)文卷取得全縣應(yīng)屆畢業(yè)生中第一名的好成績(jī)，那篇作文《一件小事》至今被后學(xué)們所傳誦。
后來(lái)上大學(xué)學(xué)文學(xué)專(zhuān)業(yè)，我閱讀了海量的中外文學(xué)名著，了解了中外文學(xué)史，畢業(yè)論文寫(xiě)的是《論杜甫詩(shī)“三吏”“三別”的人民性》。畢業(yè)后，我從事文學(xué)研究，取得了兩個(gè)文學(xué)博士學(xué)位，先后出版了不少民間故事歌謠整理專(zhuān)集、散文詩(shī)歌創(chuàng)作專(zhuān)集。曾記得，當(dāng)年剛到中國(guó)社科院入職時(shí)確定研究方向，我不選高古的古代文學(xué)，不選深?yuàn)W的現(xiàn)代文學(xué)，不選時(shí)髦的當(dāng)代文學(xué)，更不選文學(xué)理論與文學(xué)批評(píng)，而是毅然決然地選擇了最初傳自我母親的民間文學(xué)。讀碩士研究生時(shí)，我?guī)煆鸟R學(xué)良先生，學(xué)的是“民族民間文學(xué)調(diào)查研究”，博士論文《東巴神話研究》不但被連出6版，還入選季羨林先生主編的北京大學(xué)“東方學(xué)叢書(shū)”，被翻譯成英、德兩種文本。在文學(xué)尤其是在民間文學(xué)的道路上，我這一走就是半個(gè)多世紀(jì)，收獲了太多的榮譽(yù)。
文化藝術(shù)報(bào)：從您的散文《父愛(ài)如云》中了解到，您的父親不識(shí)字卻重視子女教育。這對(duì)您有何影響？
白庚勝：我的父親雖是納西族農(nóng)民、文盲，但取了一個(gè)文縐縐的漢名“白汝云”，還有字叫“煥東”，有號(hào)叫“向南”，簡(jiǎn)直就是一個(gè)大學(xué)者或大詩(shī)人。這與以石匠為業(yè)、成天與城里有錢(qián)有勢(shì)的雇主來(lái)往的祖父叫“白文光”有關(guān)。耕讀立家、以文光宗不就是中國(guó)農(nóng)民千百年來(lái)的最高理想？由此可見(jiàn)，他們?cè)窃鯓釉谏鐣?huì)最底層尊崇著文化與知識(shí)的。我的一生，和父親只有過(guò)短短6年的緣分，但我從他躺在病床上再窮苦也要供我們?nèi)愕茏x書(shū)成才的期待里，逐漸懂得只有知識(shí)能夠改變命運(yùn)的道理。在通過(guò)讀書(shū)得到的快樂(lè)、收獲、成功中，我日甚一日感受到了他根本的、長(zhǎng)久的、深深的愛(ài)，讓我從小立志讀書(shū)，并從中感悟到中國(guó)民間文化的生命力體現(xiàn)于民眾對(duì)自己命運(yùn)的深切關(guān)切。我也從別人對(duì)我講故事等能力的贊譽(yù)中，樹(shù)立起了自信、自尊、自愛(ài)。如果當(dāng)初父母親短視、功利、狹隘，我將最終是個(gè)睜眼瞎，對(duì)社會(huì)一無(wú)所用，對(duì)國(guó)家和民族無(wú)所承擔(dān)。因此，只要還活著，我必不負(fù)千千萬(wàn)萬(wàn)祖先、父母的希望，讀好書(shū)，寫(xiě)好書(shū)，傳好書(shū)，守護(hù)好中華文化的根和脈。
文化藝術(shù)報(bào)：從納西山寨的放牛娃到在北京任高官，對(duì)您來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)在哪里？
白庚勝：挑戰(zhàn)太多，無(wú)所不在，但主要有以下幾點(diǎn)：一是語(yǔ)言關(guān)，二是知識(shí)關(guān)，三是站位關(guān)。
就語(yǔ)言而言，我自幼在納西語(yǔ)環(huán)境中長(zhǎng)大，普通話能力極差，長(zhǎng)期只會(huì)一般性說(shuō)說(shuō)寫(xiě)寫(xiě)，不能不在語(yǔ)言表達(dá)能力、運(yùn)用能力、思維能力上狠下功夫。于是，我不僅多讀多寫(xiě)，而且多與同事們、親友們、妻子與女兒練口語(yǔ)，還報(bào)考了語(yǔ)言文化學(xué)博士，從理論上鉆研語(yǔ)言學(xué)，使自己的古今漢語(yǔ)言能力與自己不斷變化與提升的職業(yè)、專(zhuān)業(yè)、工作相匹配。我還利用自己曾在多民族地區(qū)長(zhǎng)大、在民族學(xué)院學(xué)習(xí)、在少數(shù)民族文學(xué)或文化單位工作的優(yōu)勢(shì)，虛心學(xué)習(xí)彝、藏、白、傈僳、蒙古族等民族語(yǔ)言，以提升親和力、溝通能力，方便在邊疆地區(qū)的田野作業(yè)，使得在后來(lái)受命承擔(dān)民族文學(xué)、文化領(lǐng)導(dǎo)工作時(shí)得心應(yīng)手。由于生活在最開(kāi)放的時(shí)代及北京，我還從留京工作的第一天起就強(qiáng)行自學(xué)外語(yǔ)，以彌補(bǔ)作為最后一屆工農(nóng)兵學(xué)員未曾接受過(guò)外語(yǔ)教育之遺憾，用很短的時(shí)間通過(guò)公派留學(xué)資格考試赴日留學(xué)，在進(jìn)修日本學(xué)后又攻讀歷史人類(lèi)學(xué)博士課程，并取得學(xué)位歸來(lái)，開(kāi)始在國(guó)際人文交流中發(fā)揮應(yīng)有的作用。
在知識(shí)關(guān)方面，我痛感自己先天不足、后天失調(diào)，便決心刻苦學(xué)習(xí)，大量閱讀，攻堅(jiān)克難，勇攀高峰，做一個(gè)合格的“翰林學(xué)士”。我除系統(tǒng)閱讀“中科院文學(xué)所青年閱讀書(shū)目”外，先后到北大、北師大、作協(xié)文講所、中央民大、文學(xué)所等大專(zhuān)院校與單位聽(tīng)各種講座，凡科技、文學(xué)、藝術(shù)、宗教、哲學(xué)、人類(lèi)學(xué)、民間文學(xué)、考古等知識(shí)無(wú)不關(guān)注，以豐富自己的知識(shí)儲(chǔ)備，擴(kuò)大自己的學(xué)術(shù)視野，拓寬自己的學(xué)術(shù)境界，把自己從狹小的、零亂的思維空間中解放出來(lái)。這雖貌似天女散花、東一榔頭西一棒，但也使我在學(xué)術(shù)和工作中學(xué)會(huì)宏觀思考，互相觀照，總體把握，觸類(lèi)旁通。而這，正是從事高層次學(xué)術(shù)與管理所必具的素質(zhì)。
就站位關(guān)來(lái)說(shuō)，像我這樣的農(nóng)家子弟、邊地出身、少數(shù)民族學(xué)人，天然具有淳樸、靈慧等特點(diǎn)，但常常為平庸、簡(jiǎn)單所困擾，需要在做人、做事、從政、從學(xué)等各個(gè)方面加強(qiáng)修養(yǎng)，通透事理學(xué)理，在世界觀、人生觀、價(jià)值觀、方法論等方面不斷取得根本性的提高，以避免片面性、主觀性、狹隘性，并堅(jiān)守為人民、為社會(huì)、為祖國(guó)、為人類(lèi)進(jìn)步服務(wù)的理想與信念，一切從大局出發(fā)，把眼光放遠(yuǎn)，把目標(biāo)定高，把人做好，把事做精，巧對(duì)各種挑戰(zhàn)，適應(yīng)各種環(huán)境。如，在創(chuàng)建納西學(xué)的過(guò)程中，我始終強(qiáng)調(diào)它在中國(guó)人文科學(xué)重建中的作用、地位；在搶救保護(hù)非遺過(guò)程中，我堅(jiān)持淡化信仰性、強(qiáng)化文化性；在繁榮少數(shù)民族文學(xué)工作中，我的原則是民族精神要堅(jiān)持、民族情緒要克服，民族文化須傳承、民族主義必杜絕；在國(guó)際文化交流中，我始終致力于國(guó)家文化安全與文化主權(quán)建設(shè)；在政協(xié)工作中，我積極投入文化強(qiáng)國(guó)建設(shè)的參政議政中。
通過(guò)克服這三關(guān)，自己綱舉目張，人格得到了提高，境界得到了升華，無(wú)論在什么崗位工作，都較出色地完成了黨和人民交辦的任務(wù)。
文化藝術(shù)報(bào)：您至今已經(jīng)先后調(diào)研全國(guó)2000多個(gè)縣，使得許多民間文化遺產(chǎn)得到搶救保護(hù)。納西族東巴神話為何成為它的切入口？
白庚勝：我的學(xué)問(wèn)是學(xué)出來(lái)的，但也是走出來(lái)的。它最初是被有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)所指引，后來(lái)是為李維斯特、摩爾根、約瑟夫·洛克、丁文江、費(fèi)孝通、楊成志、馬學(xué)良、李霖燦等國(guó)內(nèi)外著名學(xué)者的田野調(diào)查經(jīng)歷及其成果所鼓舞，最后成了自己的文化自覺(jué)。的確，從1982年最早回家鄉(xiāng)做民間文學(xué)收集整理算起，我至今已經(jīng)基本走遍全國(guó)所有區(qū)縣，經(jīng)歷了許多生死考驗(yàn)，去搶救、保護(hù)、了解中國(guó)民間文化遺產(chǎn)，基本建立起了自己龐大、嚴(yán)密、獨(dú)具特色的中國(guó)民間文藝學(xué)、民間文化學(xué)、非遺學(xué)理論體系和工作系統(tǒng)。
這一工作的切入口之所以選在納西族東巴神話，是由于我熟悉它，有感情，我又長(zhǎng)期受到茅盾、鐘敬文、馬學(xué)良、袁珂、潛明滋、張振犁、劉魁立，以及日本學(xué)界白川靜、伊藤清司、君島久子等先生的強(qiáng)烈影響，始終對(duì)神話學(xué)興趣濃濃。在這一背景下，我把自己的博士論文題目確定為《納西族東巴神話研究》，并得到導(dǎo)師的首肯。其目的是理清納西族東巴神話體系，對(duì)其結(jié)構(gòu)、譜系、時(shí)空表現(xiàn)、類(lèi)型、母題、形象、象征、關(guān)系等進(jìn)行探檢，最后確立它在納西學(xué)中的地位，旗幟鮮明地提出中國(guó)神話不只是漢族神話，還應(yīng)包括東巴神話在內(nèi)的少數(shù)民族神話，呈“四梁八柱”體，從而于根本上為中國(guó)神話正名，徹底否定長(zhǎng)期盛行于國(guó)際學(xué)術(shù)界的“中國(guó)神話貧乏論”，以捍衛(wèi)中國(guó)神話的尊嚴(yán)，并為納西學(xué)研究作示范，也為中國(guó)民間文化遺產(chǎn)的學(xué)術(shù)保護(hù)與學(xué)術(shù)傳承開(kāi)新路。
文化藝術(shù)報(bào)全媒體記者 劉龍 趙命可
（本專(zhuān)欄圖片由受訪者提供）
編輯：北月
